Nezavisni Davor Petračić: Sustav je u fazi mrtvog konja, a ja ne igram nikakve igre

Kako se osjećate dajući intervju za gradski medij?

- Dajem tebi intervju, pojma nemam za koga radiš.

Pa napomenuo sam pri pozivu.

- Da je netko drugi u pitanju, odbio bih.

Zašto? Prije ste se žalili da oporba nema prostora u medijima.

- Nema niti danas.

Vidite da ima.

- Izuzetak si koji nastoji popraviti situaciju, no to bi sve trebalo izgledati sasvim drugačije.

Djeluje li Vam da oporba ponavlja stalno istu priču bez uvažavanja promjene okolnosti?

- Koje okolnosti su promijenjene?

Jesu li iste okolnosti danas i prije pet godina?

- Još su i gore.

Na čemu temeljite takvu tvrdnju?

- Evo vode za piće kao primjer ili medije. Otkako je ukinut izravan prijenos sjednica Gradskog vijeća više se ne može uz kuhanje ručka poslušati što se događa u tom predstavničkom tijelu. To se može popratiti samo na platformi YouTube, što ne gledam niti ja koji baratam računalima, a kamoli neki umirovljenik koji nema prijenosno računalo ili pristup internetu. Svi podrazumijevamo da to svi imaju, a život su ljudi koji žive drugačijim životima no što živimo ti i ja.

Zar uistinu mislite da su ranije sjednice Gradskog vijeća bile praćene?

- Pa jesu, uz kuhanje ručka i upaljeni radio, a pritom je Radio Karlovac imao dobar glazbeni program. Sad je to ukinuto.

Zar je realno očekivati uistinu da će građani pratiti sjednice Gradskog vijeća? I novinarima je to teško pratiti jer su preduge i, ako se želi tematski izvještavati, to je gotovo pa nemoguća misija.

- U ovih osam godina koliko nisam član tog predstavničkog tijela nisam čuo pravu informaciju što se zapravo događa u Gradskom vijeću, a dio sam zainteresirane javnosti. Nema niti Karlovačkog tjednika po kafićima i ne mogu ga pročitati uz jutarnju kavu, dok Radio Mrežnica i Kaportal tu i tamo objave bombastičnu vijest koja u stvari nije bitna. Zaista sam nezadovoljan dostupnošću informacija.

Mediji postoje, pa se može postaviti pitanje jesu li građani uopće zainteresirani za informacije.

- Eutanazirani su u tom pogledu – kada ih odmakneš od nečega, to zaborave. Informiranost bi išla na nauštrb Hrvatske demokratske zajednice jer bi građani uočili nemoć vladajuće strukture koja je u fazi mrtvog konja ili konja na umiranju – nema svrhe tjerati ga da radi svoj posao jer on to više ne može, nije za to sposoban i nema snage. Ljudi su maknuti od medija. Ako već financiramo gradske medije, ti mediji ne bi trebali biti samo glasilo vladajućih, nego glasilo koje će informirati o svemu i svačemu, i o dobrim i o lošim stvarima.

Kako uopće znate da je to glasilo vladajućih, ako ne čitate Karlovački tjednik?

- Povremeno ga prelistam, ništa se nije promijenilo i u ovome stavu me ne možeš pokolebati. Kad sam bio u kampanji nisam bio praćen, pisalo se negativno, postoje novinari koji su bili izrazito vezani za vladajuće i koji su napredovali u životu samo zato što su bili u stanju biti pod nečijim nadzorom.

Prije pet godina sam s Vama radio intervju u kojemu ste rekli da ćete se povući iz politike, ako izgubite na izborima, a na izborima ste izgubili, da biste u lipnju Radiju Mrežnici rekli da se vraćate u politiku.

- Karlovac je u izrazito lošem stanju i dužnost svih je uključiti se u politiku. Nemam namjeru biti gradonačelnik, nego pomoći nezavisnoj opciji, a vidjet ćemo tko će se sve tu okupiti. Nije namjera smijeniti stranku, nego nesposobne jer nas unazađuju. Unazadili su nas do maksimuma jer grad nije grad bez sigurne vode za piće.

Kako to možete tvrditi? Svakoga dana pijem tu vodu.

- Piješ bistru vodu, a ne znaš što piješ.

Imate li nalaz koji potkrepljuje takve sumnje?

- Služiš se rječnikom onih koji se brane.

Nije li logično postaviti takvo pitanje, ako se takve tvrdnje iznose?

- Zašto se ne naprave analize koje sam tražio?

Jesu li napravljene bilo kakve analize koje potvrđuju Vaše sumnje?

- Činjenica je da u gradskoj vodi ima jako puno mangana. To pokazuju različiti parametri. Ne moram uopće raditi analizu da bih znao da ima mangana u vodi. Znamo da se voda klorira i da u djelovanju klora i mangana nastaje crna voda koja se javlja na našim slavinama.

Nije li taj mangan prisutan u većim količinama samo na izvorištu?

- Zašto su ga tajili kada je javno rečeno da voda ima previše mangana i da utječe na zdravlje ljudi?

Zar se voda ne obrađuje od izvorišta do krajnjeg korisnika?

- Kako?

Ne znam tehnologiju.

- Obrađuje se biološki. Voda se crpi u bunarima između Kupe i Korane i mislim da je utjecaj Kupe na izvorišta na Gazi jači i ona sadrže jako puno mangana. Ta se voda iz okolnih nekoliko bunara crpi u sabiralište te crpi pumpom dodajući klor u glavnu cijev koja puni rezervoare preko noći iznad grada, a ta se voda onda gravitaciono spušta u grad. Mangan se ne uklanja iz vode. On nije priznat – tiho se govori o njegovom postojanju, a užasnih je koncentracija. Ako u ustima imaš metalni okus, u vodi je mangan. Događalo se da se zabunom pusti voda iz bunara koji je najviše opterećen manganom. Ta vodocrpilišta su krivo strateški postavljena jer se nalaze nizvodno – ne možeš pišati u pitku vodu, a zatim je crpiti za piće. Ta vodocrpilišta bi trebala biti uzvodno od grada.

I dalje mi niste rekli postoji li bilo kakav nalaz koji potvrđuje svu ovu histeriju oko kakvoće vode za ljudsku potrošnju?

- Postoje nalazi. Radile su ih privatne osobe, a tvrtka Vodovod i kanalizacija je nudila nevjerojatne izgovore da je problem u internim cijevima. Nije u tome problem, nego u tome što je naša voda prepuna mangana, a naša mreža prepuna rupa – gubimo više od 70 posto vode u distribuciji, javljaju se podtlakovi u mreži, a kad se pojavi podtlak cijevi usisavaju nečistoće u kojem slučaju se mora pojačano dezinficirati voda klorom, što nas dodatno truje, i vidi se svakodnevno da na pipama u Karlovcu na puno mjesta izlazi loša voda.

Znam samo za jedan slučaj na Dubovcu otprije dvije godine kad je nalaz po uzorku uzetom iz jedne kuhinjske pipe na Dubovcu bio nepovoljan.

- Zašto se ne naprave analize?

Pa rade se izvanredne i redovne – opterećeni smo informacijama iz tvrtke Vodovod i kanalizacija i iz Zavoda za javno zdravstvo Karlovačke županije o tome.

- Nikad nisi dobio analizu iz bunara.

Bunarska voda se obrađuje.

- Jedino klorom, a kruta tvar nastaje kad dođe u kontakt s manganom. Voda koja ulazi u mrežu ima manje mangana jer je miješana s klorom koji uništava mangan. Ne postoji volja da se sazna prava slika vode koju koristimo za piće. Napravi analizu neovisnih stručnjaka.

Zašto raditi takve analize, ako znate pravu sliku?

- Znam da je loša, a zanima me koliko. Puno toga još ne znamo.

Živimo u doba demagogije i populizma. Može li se cijela ova sumnjičavost o kvaliteti vode za piće svrstati u tu kategoriju?

- Ne može, u Karlovcu sigurno. Nemamo suradnike u gradonačelniku niti u tvrtki Vodovod i kanalizacija, a da imamo, ispitali bi tu vodu po neovisnoj instituciji i dobili bismo pravu sliku. To je dinamički sustav i stalna je promjena te vode. Treba znati uzeti uzorak. Znadeš li tko ispituje vodu u vodovodu?

Interni laboratorij.

- Da. Zar to nije sukob interesa?

Ne djeluje li taj laboratorij po nekim protokolima i propisima?

- Taj laboratorij im služi da ih alarmira, ako se nešto pojavi u vodi i da na vrijeme spriječe distribuciju vode koja možda nije za piće. Isto tako u prehrambenoj industriji ispituju proizvode da vide je li sve u zadanim granicama. Ozbiljnija analiza se provodi jednom godišnje, a za to je zadužen Hrvatski zavod za javno zdravstvo koji se nije pokazao neovisnim tijelom, kao niti sve institucije u Hrvatskoj koje su toliko opterećene politikom da su građani razvili totalno nepovjerenje.

Doprinosite li Vi i uopće oporba u Karlovcu nepovjerenju spram institucija takvim tvrdnjama o kvaliteti vode za piće i koja je svrha toga?

- Sami su stvorili nepovjerenje jer negiraju ono što je očigledno. Pojavljuje li se žuta voda na pipama u Karlovcu ili je to demagogija i širenje histerije?

Vlasti ne negiraju zamućenja vode.

- Onda dođu na tu lokaciju, ispuste hektolitre vode dok se ne pojavi bistra, pa zatim uzmu uzorak, a mene zanima uzorak vode koju smo popili.

Tko je to popio zamućenu vodu?

- Nismo svi zdravi i odrasli. Napraviš li si Cedevitu? Kako možeš znati da u Cedeviti nije zamućena voda? Kako znaš da u kavi koju si popio u kafiću nije zamućena voda?

Dobijete li u kafiću uz kavu i čašu vode?

- Dobijem.

Popijete li tu vodu?

- Ne pijem vodu, tek tu-i-tamo, a to nema veze sa situacijom u vodovodu – tako funkcioniram cijeli život. Borim se za interese ovog grada. Nije bilo nikakvih problema s vodom dok se nije odlučilo smanjiti gubitke vode u mreži smanjenjem tlaka. Kakvo je to rješenje?

I ranije je bilo zamućenja vode.

- Jako malo – to su bili izuzeci. Cijeli život sam u Karlovcu i nikad nisam naletio na problem upitne vode za piće do prije pet godina, a otprije pet godina svaki puta kada puštam vodu u kuhinji ili prije tuširanja gledam je li mutna. To je katastrofa.

Koliko Vam je često mutna?

- U Domobranskoj mi do sada nije bila, ali jest u Krležinoj, na Dubovcu i u Novom centru je stalno. Postoje obrasci koji ukazuju na to da nešto nije dobro, a oni koji vode sustav ne znaju se s time nositi. Problemi su, dakle, nastali kada se odlučilo smanjiti potrošnju vode. Došli su ljudi iz Osijeka koje je država poslala da educiraju lokalne vodovode te su za rješenje ponudili smanjenje tlaka vode sa šest na četiri bara. Tada su neboderi ostali bez vode, morali su kupiti skupa postrojenja, mi smo dobili kratkotrajno smanjenje potrošnje vode. Logika je bila da će se smanjiti izljev vode za trećinu, ako se smanji tlak za trećinu, što se i dogodilo prvih par mjeseci, da bi nakon toga gubici počeli rasti i danas su došli na 70 posto. Treba vratiti tlak od šest bara jer ovako nastaje podtlak u dijelovima mreže, a kada on nastaje rupe u cijevima usisavaju svoj okoliš i zato nastaju pojedina zamućenja za špice potrošnje. To rijetko tko razumije, no trebali bi to razumjeti oni koji se bave time.

Valjda svi vide da je voda zamućena.

- Nije ona samo zamućena, nego je prepuna bakterija, fekalija, svime što u zemlji postoji. Zbog toga moraju dodatno klorirati, a klor je otrov.

Zašto igrate tu igru podrivanja povjerenja u institucije i zdravstvenu ispravnost vode za piće?

- Kakvu ja igru igram?

Nije li to opasna karta na koju je cijela oporba zaigrala?

- To je kritika sustava koji se treba mijenjati. Oni koji su u sustavu tu kritiku doživljavaju kao podrivanje, a to je krivo.

Zar ne bi bilo odgovorno imati nalaz koji bi potvrđivao tu priču?

- Zar ti treba nalaz o tome da je voda zamućena?

To da je zamućena svi vide.

- To je jedan problem, a drugi je mangan u vodi. Želiš li reći da ga nema?

Tko sam ja da to tvrdim?

- Podrivaš povjerenje spram mene jer kažeš da igram neku igru, a ne igram nikakvu igru, nego iznosim činjenice koje nitko ne uvažava, iznosim kritiku sustava, ne da bih ga podrivao, pa da netko drugi dođe na vlast. Ne smjenjujem Hrvatsku demokratsku zajednicu, nego nesposobne. Ne smeta mi niti jedna politička stranka, nego mi smetaju nerad i neznanje. Trideset godina su se zapošljavali po sustavu neznanja i podobnosti. Na mjesta na kojima trebaju biti iskusni kadrovi koji znaju što rade došli su podobni i to nije igra ili podrivanje sistema, nego stvarna kritika. Nisam nikakav igrač jer ne igram nikakve igre. Nemam nikakvog interesa da igram igre i da radim na padu sistema, ali ako padne ova garnitura, nećemo ostati bez sistema – doći će netko drugi. To je igra katastrofe na koju se vladajući stalno pozivaju pitajući retorički što iza njih koje nema tko zamijeniti. Jesu li oni najpametniji i predodređeni da na pozicijama budu cijelu vječnost? Problem je u nedostatku demokracije.

Nije li opasno dovoditi zdravstvenu ispravnost vode za piće u pitanje?

- Opasno je ono što nam isporučuju. Cijeli vodovodni sustav Karlovca je zakon spojenih posuda. Je li to točno?

Ako tako kažete, jest.

- Cijevi su međusobno spojene i imamo svi kroz pipu kontakt s izvorom vode. Imamo, dakle, mrežu kroz koju voda kola. U dijelu sustava imamo rupe i kad nastane podtlak uvuče se smeće u cijevi te ti to izađe u pipi kao smeđa voda, no do mene ta nečistoća ne dođe, mada sam tek nešto dalje, jer si je dobio ti. Do mene u tom slučaju, dakle, ne dođe vidljivi dio zagađenja, pa tvrdim da imam ispravnu vodu, no i ona je neispravna, samo je razrijeđena.

Koja količina mangana je potrebna da naškodi čovjeku?

- Nisam dovoljno stručan za to. Znam da ga ima previše i da je evidentan u mreži preko djelovanja s klorom. Ne trebam raditi posebne analize – zna se što nastaje kad se klor i mangan sukobe. Osim što si dobio na pipu smeđu vodu, a ja upitno bistru, kad tvrtka Vodovod i kanalizacija dobije informaciju da je voda zagađena u jednom dijelu pojačaju klor da ne bi došlo do zaraze. Na rubu smo izbijanja zaraze, a to plaćamo trovanje klorom i manganom.

Koriste li unatoč svemu tome i dalje vodu iz vodovoda?

- Moramo – nemamo alternative u Karlovcu.

Pitam za Vas osobno s obzirom na sve te spoznaje koje imate.

- Moja djeca kupuju vodu, ali ne u plastičnim bocama, nego staklenim, što je najskuplje i što si mogu priuštiti. Jako malo pijem vode. Planinar sam, bio sam svugdje i popio sam svakakve vode, pa mogu piti i ovu vodu koliko mi je potrebno jer nemam izbora, a znam za bolja vremena kad je kakvoća te vode bila neupitna. Želim da se ta vremena vrate, a vratit će se kad odu ovi koji su napravili takvu situaciju, kad dođu oni koji znaju raditi i koji će poduzeti odmah mjere da se te stvari ukinu, da sad ne iznosim što bi tvrtka Vodovod i kanalizacija trebala uraditi, objaviti javno što treba učiniti, u kojim rokovima i koliko to stoji, što nisu nikada učinili. Jesu li objavili?

Ne znam. Biste li projekt Poboljšanje vodnokomunalne infrastrukture aglomeracije Karlovac – Duga Resa ocijenili uspješnim?

- Taj se projekt radi pod agendom kohezije i otpornosti – kohezija znači da smo jači zajedno, sličniji i bolji, no nismo otporniji s ovim projektom koji se odnosio prvenstveno na odvodnju. Prva varijanta projekta nije uključivala radove u Zvijezdi, nego u okolnim naseljima, pa kad im je Središnja agencija za financiranje i ugovaranje programa i projekata Europske unije odbila projektni prijedlog jer ne zadovoljava parametrima, ad hoc je uključena i Zvijezda. Projekt se na brzinu radio, dorađivao i prijavljivao pa su i moje neke prijedloge koje sam podnosio kao gradski vijećnik odbijali i jednostavno su u taj projekt išli navrat-nanos, da bi završio s puno štete i nezadovoljstva. Ne vidim neku veliku korist, osim što smo dobili nove opločnike. Kanalizacija u Kraševoj je bila već urađena, a cijev je nanovo stavljena te je pritom cijela ulica devastirana. Pokazana je velika neodgovornost sustava koji je forsirao da se to uradi, a onda ti meni kažeš da igram neku igru. Zar nije bilo tako kako iznosim? To je trebalo biti puno bolje i to su trebali voditi ljudi koji vode brigu o financijskim sredstvima Europske unije. Uveden je sustav po inženjerskoj organizaciji FIDIC samo da ne bi naši inženjeri dobili taj posao, nego da se javi netko sa strane koji ne bi niti bio u Karlovcu i nastale su tako ovakve štete. Puno je nepravilnosti, a i ja sam u jednom predmetu vještačio. Događale su se nevjerojatne stvari u tim građevinskim zahvatima, katastrofe.

Je li to slučaj i s glavnom zgradom Veleučilišta u Karlovcu?

- Nije. Tamo sam bio samo na nekim konzultacijama.

Postoji li nešto dobro što lokalna vlast radi? Jeste li obišli vojarnu "Luščić"?

- Postoje dobre stvari, primjerice obnove Kina "Edison", Hrvatskog doma u Karlovcu, vrtića koji su izgrađeni... Postoji, nažalost, previše toga lošeg. Pogledaj kako izgleda Korana.

Nije li to odgovornost tvrtke Hrvatske vode?

- Baš briga Hrvatske vode – voda teče i dalje, a Karlovac je koristi. Na Korani se kupaju građani Karlovca, a ne građani Hrvatskih voda. Grad Karlovac treba urediti odnose s tom tvrtkom i reći da to treba urediti. Smijemo li pričati o bilo čemu drugome dok je loša voda za piće, a ti stalno negiraš da je tako?

Pitam Vas za argumente.

- Imaš 70 posto gubitaka u mreži. Cijevi su šuplje. Nemaš mjerenje vode, potrošača – jedan mjesec trošimo, drugi mjesec oni očitavaju, a treći fakturiraju... To fakturiranje je zbrkano – u listopadu fakturiraju za kolovoz. Nemamo pravi osjećaj koliko trošimo, a oni u tvrtki Vodovod i kanalizacija nemaju nikakvu kontrolu nad sustavom jer nemaju mjerenje – ne znaju koliko je u jednu zonu vode ušlo, koliko je prodano, koliko je nestalo. Ne znaju odrediti prioritete sanacije. To je sve zapušten sustav. Ne igram nikakvu igru, nego kritiziram da se sustav popravi. Ako taj sustav neće popraviti ovi koji su sada u sustavu, neka se maknu, pa ćemo staviti ljude koji to znaju raditi.

Pitao sam Vas za vojarnu "Luščić".

- Nisam previše bio tamo. Vidio sam da su napravljeni cesta i vrtić, a škola se radi. Prirodno je da taj prostor nadopuni sadržaje Novom centru, no voda za piće ima prvenstvo. Ne bih se vratio u politiku da nije voda za piće u pitanju.

Ostaje nejasno po čemu zaključujete da je voda za piće u pitanju s obzirom na to da nema nalaza koji to potvrđuje. Valjda živimo u nekoj civilizaciji.

- Daj mi da napravim nalaz. Uzet ću pred svjedocima uzorke u različitim terminima i napravit ćemo analizu u neovisnom laboratoriju, pa ćemo vidjeti što će pokazati. Tako bih se branio da sam na čelu tvrtke Vodovod i kanalizacija.

Kakav biste nalaz napravili i na kojim mjestima?

- U bunarima. Znaju u tvrtki Vodovod i kanalizacija da su neki bunari prepuni mangana i to ne treba uopće argumentirati.

Bunarska voda nije ona koja nam dolazi u slavine.

- Upravo nam ta dolazi u slavine.

Ali ne u tom sastavu.

- U tom sastavu s dodanim klorom.

Koliko je odgovorno tvrditi da je voda za piće upitne kvalitete, čak otrovna, ako to ne potkrepljuje niti jedan dokument? Tko tako nešto može tvrditi, i to već godinama?

- Sustav ne funkcionira. Neodgovorno je što su dopustili gubitke od 70 posto. Ako uspijevaju nekim čudom napojiti Karlovac, znači da imaju vode za tri grada. Ako plinska mreža ima jedan do dva posto gubitaka, može i vodovodna, ali samo u uređenom i kontroliranom sustavu. Nije neodgovorno kritizirati sustav – to je upravo odgovorno, to je naša dužnost kako bismo natjerali odgovorne da ispravno rade posao. Mangan u mreži ne trebam niti ispitivati, ako znam da klor djeluje s manganom i stvara crnu prašinu u vodi koja se pojavljuje u našim pipama. Drugo je što je poznato koji su izvori opterećeni manganom, a on se osjeti kad imaš metalni okus u ustima. Hitno treba napraviti novo izvorište. Mangana će uvijek biti u nekim koncentracijama, ali ga treba biti što manje, dočim ga je sada puno. Zbog zamućenja vode imamo puno i klora, da ne bi nastale epidemije. Trovanje klorom nas dugoročno tjera u lošu zdravstvenu situaciju. Sustav je došao u fazu mrtvog konja – ne reagira jer ne može više reagirati, ne zna i nema argumenata. Voda je glavni razlog uključenja u politiku. Da tog problema nema, ne bih bio niti blizu politici jer nije ugodno baviti se njome. Ne stvaramo histeriju, nego kritiziramo sustav. Građani su nevjerojatno strpljivi i nisu još prosvjedovali. Sustav treba mijenjati, ako ne funkcionira. To nije rušenje sistema jer u vodovodu trenutačno niti ne postoji. Rušimo samo onog tko smeta, tko ne radi posao kako treba.

Pogledajte "ZOOM POLITIKON - Davor Petračić" na YouTubeu